Παρασκευή, 25 Ιανουαρίου 2008

Δεν το 'χω πιάσει καλά το νόημα...

Τι γίνεται τώρα τελευταία ξεχάσαμε οι ΠΑΣΟΚοι το Ζαχόπουλο και ασχολούμαστε με τους ομίλους ιδεών; Και στο κάτω κάτω τι σας χαλάει μία ομάδα που ... συνωμοτεί Εσείς τι κάνετε ... εμείς τι κάνουμε δε συνωμοτούμε; Γιατἰ έτσι όπως πάει το πράγμα τελικά να σκέφτεται μία ομάδα ανθρώπων είναι συνωμοσία!.
Γιατί όταν φτιάχνουμε forum είναι κοιτίδα πληροφοριών και ανταλλαγή απόψεων και όταν κάποιος που δε "γουστάρουμε" όπως φαίνεται απο αυτά που διαβάζω τουλάχιστον... είναι συνωμοσία Γιατί καποιοι προσπαθούν να φορτώσουν συνωμοτικές βλέψεις σε κομματικά στελέχη όταν την ίδια στιγμή προοθούν αυτή την ιδέα της αυτοοργάνωσης... Τι αυτοοργάνωση είναι αυτή ... μόνο για την πάρτι τους;;;.
Στο κάτω κάτω είστε και εσείς ελεύθεροι να συμμετέχετε αν θέλετε σε αυτό τον όμιλο, και να αποδείξετε οτι έχετε δίκιο... γιατί δε το κάνετε...
Ή ακόμη να προσπαθήσετε να προσεγγίσετε καποια απο αυτά που θα δείτε και θα ακούσετε.
Τα κουβέρνα και οι καπετάνιοι σέρνουν δύο κατάρες:
1ον Πρέπει να νικάνε τους πάντες και μέσα και έξω απο το κόμμα τους.
και
2ον Πρέπει να ξέρουν να συνθέτουν, να παντρεύουν και να ενώνουν αντίθετα ρεύματα
Εν μέσω θύελας σκανδάλων και διαφθορας, η ανάδειξη της εσοκομματικής φαγωμάρας του ΠΑΣΟΚ απο τα ίδια του τα στελέχη δεν αποτελεί αντιπολιτευτική δράση αποτελεί μάλλον σαμποτάζ...

13 σχόλια:

αντωνης είπε...

φιλαρακι καλησπερα.
Δυο μικρες παρατηρησεις. 'Αλλο ειναι να κανουμε εμεις οι απλοι πολιτες ενα φορουμ και αλλο ενας υποψηφιος προεδρος να ιδρυει ομιλο προβληματισμου εξω απο το κομμα.
Το σαμποταζ ποιος το κανει; Αυτος που ιδρυει τους ομιλους ή οι υπολοιποι που του λενε οτι ειναι λαθος;

Και το οτι νοικιαζει γραφεια ανα την επικρατεια, το κανει για τον ομιλο;

Εγω απλα πιστευω οτι φοβαται να φυγει απο το κομμα, και εκβιαζει για τη διαγραφη του.
Καλο βραδυ.

fisherman είπε...

Εγώ αυτό που λέω είναι οτι αν θέλουν να είναι όλοι σωστοι να συμμετέχουν όλοι σε αυτό τον όμιλο τελος παντων. Να έρθουν δηλαδή και αυτοί που τον κατακρίνουν και να πουν: ΟΚ κάνε όμιλο κάλα κάνεις αλλά εφόσον είναι ένα ανοικτό "κανάλι" συζήτησης τότε θέλω να συμμετέχω και εγώ. Μπορεί να εκβιάζει έτσι όπως το θέτεις αλλά και η κεντρική δοιήκηση δεν παίζει σωστά ... τέτοιες κινήσεις δεν βοηθούν αλλά οδηγούν σε διασπάσεις.

NdN είπε...

Φεια σου φίλε Ψαρά!

Εκτός από αυτό που είπε ο Αντώνης και με το οποίο συμφωνώ απόλυτα, θα σου προτείνω να σκέφτείς κάτι ακόμα. Δηλαδή από το ΠΑΣΟΚ αυτό που βλέπεις εσύ να λείπει είναι αυτός ο Ομιλος Προβληματισμού του Μεγάλου ηγέτη της Δ.Π;

Μήπως και το timing του Ευάγγελου είναι συγκλονιστικό; Μήπως ενώ μαίνεται ένα ακόμα σκάνδαλο με τη κυβέρνηση στο επίκεντρο, διαλέγει να προσφέρει το ΠΑΣOK στα πρωτοσέλιδα;

Δηλαδή, εγώ για χάριν της συζήτησης δέχομαι ότι ο Παπανδρέου είναι κομπλεξικός και δεν χρησιμοποιεί στα όργανα υποστηρικτές του Βενιζέλου, ο Βενιζέλος που περνιέται για έξυπνος θεωρεί ότι αυτός ο Ομιλος κάνει καλό στο ΠΑΣΟΚ;

αντωνης είπε...

Να προσθεσω κατι που αλιευσα σημερα, τα συμπερασματα δικα σας.




Ο διάλογος Παπανδρέου-Βενιζέλου - Οσα είπαν οι δύο άνδρες....


Ο διάλογος που έγινε τετ-α-τετ μεταξύ Γιώργου Παπανδρέου και Βαγγέλη Βενιζέλου και οδηγεί στην...αποχώρηση του δεύτερου απο το ΠΑΣΟΚ (εάν ιδρυθεί ο "Δήμος των Πολιτών")- τουλάχιστον έτσι "δίνεται".....απο το περιβάλλον του Γιώργου (οτι έγινε...) και δημοσιευθηκε στον "Κόσμο του Επενδυτή" ανάμεσα σε διάφορα ρεπορτάζ.

Γ.Π.: "Βαγγέλη θέλω απο την αρχή να σου ξεκαθαρίσω ότι εμένα αυτό που μ΄ενδιαφέρει είναι η χώρα και ο ελληνικός λαός. Η κυβέρνηση πρέπει να φύγει και το ΠΑΣΟΚ να κερδίσει τις εκλογές. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται συντεταγμένη παρουσία, ενότητα και αποφασιστικότητα. Εγώ σε θέλω δίπλα μου. Σου ζητώ και εσύ να κάνεις κινήσεις οικοδόμησης εμπιστοσύνης και ενότητας. Είναι ώρα όλοι μαζί να αναλάβουμε τις ευθυνες, αλλά και ο καθένας ξεχωριστά. Κάθε κίνηση που δεν εντάσσεται σε αυτή τη λογική, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή. Η κίνηση που μαθαίνω ότι θα κάνεις μ' αυτόν τον Ομιλο, έχει συγκρουσιακό χαρακτήρα, είναι συνέχεια της 11ης Νοεμβρίου, είναι κίνηση απο το παρελθόν"

Ε.Β.: Μα, τι είναι αυτά που λες Γιώργο. Είναι μια κίνηση πολιτών που θα βοηθήσουν το ΠΑΣΟΚ

Γ.Π.: Βαγγέλη, μην κρύβεσαι πίσω απο το δάχτυλο σου. Είναι πολιτική κίνηση και την έχεις προαναγγείλει εσύ

Ε.Β.: Γιώργο, δεν είναι πολιτική κίνηση, είναι ΜΚΟ. Είσαι αντίθετος στις ΜΚΟ;

Γ.Π.: Εγώ δεν είμαι αντίθετος σστις ΜΚΟ. Ομως εσύ κι εγω είμααστε πολιτικά στελέχη, δεν είμαστε μέλη ΜΚΟ. Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα, δεν είναι ΜΚΟ. Ασε, λοιπόν, τις υποκρισίες

Ε.Β.: Γιώργο, επιτέλους σταμάτα να βλέπεις φαντάσματα. Σου επαναλαμβάνω είναι κινηση πολιτών

Γ.Π.: Οχι Βαγγέλη είναι πολιτική κίνηση. Είναι συνέχεια του "ρεύματος"

Ε.Β.: "Ρεύμα" έχουν και ο Κοτσακάς και ο Παναγιωτακόπουλος

Γ.Π.: Ασ'τα αυτά, Βαγγέλη. "Ρεύμα" που να έχει πορτ παρόλ - τον Λοβέρδο - οργανωτικό υπεύθυνο - τον Κουκουλόπουλο - να ετοιμάζει ν' ανοίξει παραρτήματα σ' όλη τη ελλάδα, να στρατολογεί μέλη, να ενοικιάζει γραφεία....δεν είναι τάση όπως την προβλέπει το καταστατικό. Αυτή θα είναι κόμμα μέσα στο κόμμα. Αν είναι να φτιάξεις κόμμα, πες το μου.

Ε.Β.: Εγώ δεν θέλω να φτιάξω κόμμα

Γ.Π: Αν δεν θέλεις να φτιάξεις κόμμα, έλα να φτιάξουμε τη σχέση μας. Μια σχέση εμπιστοσύνης.

Ε.Β.: Εσύ κάνεις αποκλεισμούς. Εσύ με έβγαλες απο το Συντονιστικό

Γ.Π.: Το Συντονιστικό δεν λειτουργούσε. Ο,τι λέγαμε, έβγαινε προς τα έξω

Ε.Β.: Δεν φταίω εγώ γι αυτό

Γ.Π.: Αν αυτό είναι το πρόβλημα, έχουμε μπροστά μας σε ενάμιση μήνα το συνέδριο. Ασε τις κινήσεις κι έλα μετά το συνέδριο να φτιάξουμε μαζί έναν Ομιλο Ιδεών. Να βάλουμε καθηγητές, διανοούμενους και άλλους και να βοηθήσουν ουσιαστικά το ΠΑΣΟΚ.

Ε.Β. : Γιώργο, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Οι άνθρωποι θα με φτύσουν, αν τους σταματήσω, δεν το καταλαβαίνεις αυτό;

Γ.Π.: Μ' αυτό που μου λες, αποδεικνύεται ότι η ιστορία δεν είναι αθώα

Ε.Β.: Γιώργο, σου λέω ότι εγώ δεν έχω σχέση, απλώς θα κάνω μια δήλωση στήριξης τους

Γ.Π.: Κι εσύ, Βαγγέλη, δεν καταλαβαίνεις ότι με τον Ομιλο και τη συμπεριφορά σου, προκαλείς σύγχυση;

Ε.Β.: Εγώ απλώς θέλω να εκφράσω ένα ρεύμα που δεν είναι στο ΠΑΣΟΚ και είναι κοντά μου

Γ.Π.: Πρώτη φορά βλέπω εφημερίδες να στηρίζουν έναν όμιλο και να γίνεται τόσος πολιτικός θόρυβος γι' αυτόν

Ε.Β.: Στην Ευρώπη αυτά γίνονται. Και ο Σημίτης είχε τον ΟΠΕΚ

Γ.Π.: Βαγγέλη, ας μιλήσουμε καθαρά. Μην ταλαιπωρούμαστε. Αν είναι να φτιάξεις κόμμα, πες το μου να τελειώνουμε. Εγώ αυτά που είχα να σου πω τα είπα. Ο καθένας απο εδώ και πέρα αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Εγώ τις ανέλαβα. Τώρα είναι η δική σου σειρά....Βαγγέλη, αν ιδρυθεί ο όμιλος που τοσο καιρό προαναγγέλεις, οι δρόμοι μας χωρίζουν.....

Μετα ο Βαγγέλης έφυγε, πήγε στο γραφείο του και μετά απο μια ώρα έκανε τη γνωστή του δήλωση....

Θα ανακοινωθεί άραγε αύριο ο "Ομιλος Ιδεών - Δήμος Πολιτών";

αντωνης είπε...

Να πω τη δικια μου αποψη στο τι δειχνει να κανει ο Βενιζελος. Νομιζω οτι δεν εχει τα κοτσια να αποχωρησει απο κατι που δεν τον εκφραζει πλεον, και προκαλει τη διαγραφη του.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι καποιοι (οπως ο Κακλαμανης) προσπαθουν να τα συμβιβασουν τα πραγματα. Τι οφελος θα εχει να σκεπαστουν οι οποιες διαφορες υπαρχουν (και αναρωτιεμαι ποιες ειναι ακριβως οι πολιτικες διαφορες, οσο και αν ψαξω δεν βρισκω) και να συνεχισουν να πορευονται μαζι ανθρωποι που ισως δεν εχουν κατι κοινο;

fisherman είπε...

@ndn
Ο Βενιζέλος παίζει το παιχνίδι του και αυτό είναι να προσπαθήσει να κάνει τον Γ. Παπανδρεόυ ανήκανο να διεκδικήσει μία νίκη σε εκλογές έτσι ώστε να είνα αυτός ο επόμενος αρχηγός του κόμματος. Ο Γ. Παπανδρέου τώρα είδε τι ετοιμάζει ο Βενιζέλος;;;... Δεν είναι δυνατόν να μη τον ήξερε... τόσο καιρό τί έκανε γιατί να μη το δημοσιοποιήσει αυτός ας πούμε... (σας φαίνετε τρελό;;..) Έτσι θα κατάφερνε μία κατά τα φαινόμενα αποσχιστική κίνηση να την κάνει κίνηση του κόμματος να την "κλέψει" με άλλα λόγια ...
@Αντώνη
Ο Κακλαμάνης ξέρει καλά οτι αν φύγει ο Βενιζέλος το κόμμα πάει κατά διαόλου και κοιτάει να σώσει ότι μπορεί. Είδες οτι σἠμερα κιόλας ξεκινησαν κάποιοι καλοπροέρετοι να δίνουν "πληροφορίες" για πιθανή εμπλοκή του Βενιζέλου σε σκάνδαλα... αυτό είναι θεμιτό απο τον αχρηγό του κόμματος;;; Γιατι τα παπαγαλάκια του σκέφτονται μόνο το ποιός θα ελέγχει το κόμμα και όχι το ποιός θα κυβερνήσει τον τόπο;;;
Φυσικά και θα επιδιώξει την διαγραφή του γιατί ξέρει οτι όταν το ΠΑΣΟΚ ξαναχάσει τις εκλογές θα τον φωνάξουν πίσω γιατί τότε ο Γ. Παπανδρέου δεν θα υπάρχει πλέον στο πολιτικό σκηνικό.

ellie είπε...

fisherman, καλημέρα, εμένα η κίνηση αυτή μου δείχνει ότι δεν σέβεται ο κύριος καθηγητής τη λαική εντολή και αυτό είναι το κακό...

Grammateas είπε...

@ αντώνης
Δηλάδη τώρα διαβάσαμε το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της μεταξύ τους συζήτησης;
@ fisherman
Συμφωνώ με όλα όσα γράφεις. Είναι δικαίωμα του καθενός να συστήσει ότι θέλει
@ ellie
Εμένα όλες οι προηγούμενες κινήσεις του ΓΑΠ μου δείχνουν ότι δεν σέβεται το 40
% που έχει διαφορέτικη αποψη αλλά είναι μέλη και φίλοι του ΠΑΣΟΚ...

αντωνης είπε...

@γραμματεα
Ναι, ημουν παρων!!! χαχαχαχα, πλακα κανω.

Απλα το βρηκα σε ενα σοβαρο blog και το αντεγραψα εδω.

tractatus είπε...

Μου κάνει εντύπωση ότι όταν υπάρχει συζήτηση που αναμειγνύεται ο Βενιζέλος για κάποιο λόγο αυτή η συζήτηση...διαρρέει. Δεν θέλω να είναι καχύποπτη αλλά δεν καταλαβαίνω τη σύμπτωση!
Το άλλο είναι fisherman ότι και μόνο σημειολογικά το αναφέρεις:
1ον Πρέπει να νικάνε τους πάντες και μέσα και έξω απο το κόμμα τους.
Μα αν αρχίσουμε περι αγώνα νίκης,επικράτησης, προβληματισμών και όλα τα άλλα που φαίνονται αλλά δεν είναι στην κατάλληλη στιγμή ενισχυτικά για το ΠΑΣΟΚ , θα το διαλύσουμε το μαγαζί. Δεν το καταλαβαίνεις. Βγαίνεις απο μια διαδικασία κι αμέσως ξεκινάς μια άλλη. Περίμενε, βρε παιδί μου.
Χάνουμε τις εκλόγές και πριν γυρίσουμε πλευρό έρχεσαι κάτω απο το περιστύλιο να μας πείς ότι είσαι υποψήφιος, χάνεις τις εκλογές κι έρχεσαι να μας πείς ότι προβληματίζεσαι πανεπιστημιακά, εσύ και κάτι άλλοι εντός-εκτός...Πάλι βιάζεσαι. Δεν υπάρχει για σένα Κοινός Νούς, Ευάγγελε; δεν υπάρχει συλλογικό; Μάθε να χάνεις μήπως γίνεις μελλοντικός αρχηγός...Ελεος πια!
Συγνώμη ψαρά αλλά δεν δέχομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μας!

tzonakos είπε...

Το έχω γράψει και σε άλλα μπλόγκς :
Δεν εχει ανάγκη απο ομίλους το πασοκ.
Εχει ανάγκη να παράγει πολιτική κεντρικά, αποφασιστικά και σύντομα.
Αρκετά με τις κουβέντες. Βαρέθηκα.
Δεν καταλαβαίνω γιατι να μπαίνουμε και εμείς στην λογική να συζητάμε περι "ομίλων".
Και μόνο αυτο, με δεδομένη την επιθετική συμπεριφορά του ΒΒ ειναι μια βόμβα διχασμού. Θα επρεπε να απαιτούμε να εξουδετερωθεί αυτη πριν σκάσει γιατι τότε σε κανέναν δεν θα αρέσει.
Και για όσους δεν κατάλαβαν, ειμαι κατα των αποκλεισμών. Ωστόσο η πλευρά ΒΒ οτιδήποτε δεν δίνει στον ΒΒ κάτι αρχηγικό το εκλαμβάνει ως αποκλεισμό.
Μα γιατι ; Ο ίδιος δήλωσε οτι θα μείνει "εγγυητής ενότητας και στρατιώτης".
Αφου μένει ως στρατιώτης, πού ειναι ο αποκλεισμός ;

Να συνέλθουμε όλοι λέω να δούμε τι θα κάνουμε απο δω και περα, δεν πάει άλλο.

fisherman είπε...

1ον Δηλώνω μετανιωμένος που ανέρτησα το συγκεκριμένο άρθρο γιατί εδώ ο κόσμος χάνεται και εμείς ασχολούμαστε με τα εσωκομματικά μας (δε βλέπουμε τα χάλια μας λέω εγώ...)
2ον Αν ο ΒΒ ήταν και είναι επιθετικός τότε το περιβάλλον του Γ. Παπανδρέου γιατί απέκλεισε τους πάντες απο την ΚΟΕΣ;; Αυτό δεν είναι επιθετικό; ή το προσπερνάμε διακρητικά.
3ον Άλλο να ξέρεις να χάνεις και άλλο να πιστεύεις σε κάτι ,σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία, και να επιμένεις σ'αυτό.
4ον Για να φτοίαξεις μία βόμβα θέλεις δύο βασικά στοιχεία
α) Ένα υλικό που μπορεί να αντιδρά γρήγορα και να δίνει τελικά πολύ περισσότερο όγκο αερίου απο τον αρχικό του όγκο
β) Το δεύτερο υλικό που θα κάνει το πρώτο να αντιδράσει έντονα.
(α! και ένας καταλύτης...)
Ακολουθώντας τους νόμους της φύσης λοιπόν λέω αν δεχτούμε οτι ο ΒΒ λόγο όκγου είναι το (α)... το (β) ποιός είναι;
Μήπως ο Πολύζωγόπουλος και η παρέα του;;
Αυτοί παίζουν παιχνίδια πάρτε το χαμπάρι! και κάποια στιγμή θα τους δείτε ακγαλία με τον ΒΒ...!!!

tractatus είπε...

Ψαρά μετά την απόσυρση του ομίλου σε καλώ να πίασεις το νόημα στο νέο μου post...κύκλους κάνει!